2018中國陶瓷行業(yè)整裝趨勢(shì)論壇對(duì)話環(huán)節(jié)

接下來的對(duì)話環(huán)節(jié)，我將請(qǐng)出另一位主持人，景德鎮(zhèn)陶瓷大學(xué)管理與經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長張純先生，讓他來和行業(yè)代表們暢聊陶瓷行業(yè)整裝發(fā)展趨勢(shì)，共同探討整裝的現(xiàn)狀與未來，相信能給大家?guī)硪粓?chǎng)思想盛宴。有請(qǐng)張純?cè)洪L上臺(tái)。

張純：很高興能夠站在這個(gè)舞臺(tái)上，作為一個(gè)主持人。我們做研究的人來說，做主持人的水平是很差的。景德鎮(zhèn)陶瓷大學(xué)跟佛山，特別是跟陶瓷業(yè)界不是千絲萬縷的聯(lián)系，而是以陶瓷業(yè)作為我們的根基，因?yàn)槲覀冇斜匾獙?duì)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展給予信心。家裝不是新概念，但是為什么要研究它的趨勢(shì)。協(xié)同是共享經(jīng)濟(jì)、碎片化經(jīng)濟(jì)，在信息過程中，大家都談碎片化的學(xué)習(xí)，實(shí)際上中國的經(jīng)濟(jì)正在慢慢地往分工更細(xì)的方式發(fā)展，碎片經(jīng)濟(jì)慢慢到來。

所以整裝也值得我們研究，第一，要研究整裝到底能不能給行業(yè)和企業(yè)，乃至消費(fèi)者帶來利益，如果你不研究它，那整裝的根基在什么地方不清楚。第二，整裝是不是商業(yè)模式，如果是怎么去運(yùn)行。第三，整裝對(duì)陶瓷企業(yè)來說，特別是建筑陶瓷企業(yè)，衛(wèi)生陶瓷企業(yè)是不是重要的？

剛才余工也說了，中國目前的裝修市場(chǎng)，2014年的數(shù)據(jù)是2.3萬億的家裝，2.4-2.5億的公共裝修，也就是說整個(gè)市場(chǎng)是接近5個(gè)億的總產(chǎn)值。那各位同仁，各位嘉賓，下面就把今天參加對(duì)話的大家請(qǐng)上臺(tái)，他們是：

華美樂家居集團(tuán)董事長鄭曉利

東鵬控股總裁龔志云

華耐家居集團(tuán)董事副總裁何曉勇

顧家集團(tuán)副總裁毛新勇

新中源陶瓷營銷總經(jīng)理陳勤顯

金尊玉大理石瓷磚董事長南順芝

順輝瓷磚總經(jīng)理彭長華

各位嘉賓、各位同仁，大家好，我剛才已經(jīng)把商業(yè)模式做了一個(gè)簡(jiǎn)要的說明。

我想今天主要談兩個(gè)話題，一個(gè)話題是整個(gè)整裝是不是商業(yè)模式，是的話是什么樣的模式？未來如何發(fā)展。二關(guān)于整裝，不管是什么樣的商業(yè)模式，都有它的利弊。站在陶瓷業(yè)的視角上，整裝對(duì)企業(yè)到底有哪些利益？我想在今天整裝再發(fā)的主題上要回答的兩個(gè)問題，對(duì)于這幾位大咖來說，對(duì)于他們以往表達(dá)的觀點(diǎn)，我也梳理一下。剛才我請(qǐng)各位上臺(tái)的時(shí)候，并沒有按照喻老師給我的劇本，我今天作為主持人，我就要考慮我們到底從什么路子來談。我想跟毛新勇毛總講，您在之前論壇上說過整裝不等于裝修，您認(rèn)為什么是整裝、相比較傳統(tǒng)裝修特別是精裝修而言，整裝有哪些特點(diǎn)？

毛新勇：我自己都不記得我說這句話，我之前管過整裝，也管過裝修。我現(xiàn)在管家裝板塊，從家裝到大家居板塊，基本上是我在做。你說整裝肯定不等于裝修，過去裝修可以從不同維度去說。整修也可以說是局部裝修，整體裝修，局部裝修也不代表，局部裝修+整體裝修就是整裝呢？但也不能這么理解。我們現(xiàn)在的裝修是從過去的割裂，設(shè)計(jì)、施工、材料，割裂的事情慢慢地進(jìn)到總體化的思考。哪怕是個(gè)衛(wèi)生間、廚房、臥室、陽臺(tái)，從整體化的空間考慮設(shè)計(jì)、施工、材料以及安裝、銷售等等一整套的方案，這是我們?cè)谒伎忌虾诵牡膯栴}。

舉例，我前幾天在深圳看了精裝房，我?guī)鸵粋€(gè)投資企業(yè)去談，因?yàn)橐笏械漠a(chǎn)品要交互的，不包含瓷磚、地板，就有家居和軟裝，我一看，這不行，但是他壓根就不跟我談。這是現(xiàn)在的外部環(huán)境，雖然我們要做得更專業(yè)，包括我們也在內(nèi)部討論過這個(gè)問題。比如沙發(fā)、床墊是不是全世界老大，我們也考慮其他的東西。但在生意場(chǎng)上，我們還要做一些整體的解決方案，所以我們就去做投資，做并購。但這些是要由專業(yè)的人去做。

從這個(gè)角度，我們要用投資的方法來解決。整裝不管是行業(yè)、用戶的角度來看，都要從單個(gè)割裂的過程，看成空間的整體。過去瓷磚是看房間，跟衛(wèi)浴不一樣，瓷磚是跨衛(wèi)生間、廚房、客廳、陽臺(tái)，幾乎家里的每一個(gè)地方。所以它是跨空間的，所以需要整體的考驗(yàn)。但是我們還沒到生活方式，因?yàn)樵谏钲谖覀冞€投了一家設(shè)計(jì)公司，也是跟空間設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)到全案的設(shè)計(jì)，包括物流、安裝都要設(shè)計(jì)。我前兩天跟美國的大學(xué)教授說，服務(wù)也需要設(shè)計(jì)，阿里巴巴的新零售這個(gè)服務(wù)是經(jīng)過嚴(yán)密的設(shè)計(jì)的。我們還在空間設(shè)計(jì)上。所以從這個(gè)角度來說，需要我們把設(shè)計(jì)、產(chǎn)品、服務(wù)整合到一個(gè)空間。

所以我的理解，我們的思維方式，剛才余工說到更高生活方式。我前兩天談到一個(gè)話題，中國人很多活得沒有尊嚴(yán)，老人活得沒有尊嚴(yán)，大學(xué)生活得沒有尊嚴(yán)，我們的家裝、整裝還沒有到這個(gè)高度。所以我們從設(shè)計(jì)到解決方案，以及生活方式，我們到底為什么樣的人提供有尊嚴(yán)的服務(wù)，所以我真的不認(rèn)為整裝是裝修。具體下個(gè)定義，我也不知道怎么下。

張純：談到整裝的時(shí)候，我個(gè)人的理解是站在整體的角度來思考這個(gè)問題，同時(shí)一直沒有被割裂。就我們現(xiàn)在的裝修來說，無論是家裝行業(yè)，大家居行業(yè)，還是瓷磚行業(yè)，都沒有整體，這是思考的問題，或者在思考問題的過程中，整體把握的不好。因此我個(gè)人從他所表達(dá)的觀點(diǎn)來說，給整裝下個(gè)定義，最能夠詮釋的，站在大家居行業(yè)的視角，一定要從整體上觀察整裝的問題。因?yàn)槲覍?duì)龔志云龔總關(guān)注多年了，我知道你有一個(gè)觀點(diǎn)是非常好的，你曾經(jīng)談過當(dāng)前的競(jìng)爭(zhēng)不是產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)，也不是價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，是創(chuàng)新的競(jìng)爭(zhēng)。你站在東鵬這個(gè)視角上，家裝有精裝，有割裂的裝修，有整體裝修，或者用整體的思維去思考裝修，是不是商業(yè)模式，如果是商業(yè)模式，你認(rèn)為要關(guān)注的焦點(diǎn)在何處？

龔志云：我對(duì)整裝的思考，因?yàn)樗巧鐣?huì)的資源，效率最大化，所以這種商業(yè)模式是存在的。整裝是整合材料、設(shè)計(jì)、施工，把三個(gè)資源整合在一起，然后給消費(fèi)者節(jié)省時(shí)間、金錢。我認(rèn)為是存在的。

現(xiàn)在一些下游上游的企業(yè)之所以做整裝，為什么陶瓷行業(yè)的人不做整裝呢？我在思考這幾個(gè)環(huán)節(jié)設(shè)計(jì)可能是關(guān)鍵點(diǎn)，要做好整裝，設(shè)計(jì)是一個(gè)關(guān)鍵的要素，因?yàn)橹挥性O(shè)計(jì)才能夠創(chuàng)造價(jià)值，創(chuàng)造價(jià)值才會(huì)吸引別人到這個(gè)行業(yè)里來，或者跟他合作。為什么一些家居企業(yè)能夠做整裝？因?yàn)樗麄兊脑O(shè)計(jì)能力是非常強(qiáng)的，而且不用現(xiàn)場(chǎng)施工，所以他比我們陶瓷行業(yè)有先進(jìn)性的優(yōu)勢(shì)。創(chuàng)新也好，什么也好，就是一種商業(yè)模式，要成功的話，一定要帶來價(jià)值，如果只是簡(jiǎn)單的整合，肯定不能成功。

張純：其實(shí)一個(gè)商業(yè)模式的創(chuàng)新是不是成功的，第一關(guān)鍵要素基于產(chǎn)業(yè)鏈能不能分解，產(chǎn)業(yè)鏈不能分解，或者在分解的過程中不能產(chǎn)生新的組合。第二，這種商業(yè)模式必須要有實(shí)體經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在我們的消費(fèi)時(shí)代已經(jīng)發(fā)生了深刻的變化。剛才余工談了一個(gè)非常好的觀點(diǎn)，00后現(xiàn)在我們看不懂了，因?yàn)樗砷L的背景就是在紅包的背景下。在這樣的背景下，我們?cè)趺慈タ创@個(gè)問題，就顯得尤為重要了。

剛才龔總談了，現(xiàn)在任何人都能做整裝，設(shè)計(jì)、施工、材料投資方，那為什么陶瓷沒有成為整裝的首推者，而是木制家居。鑒于他們兩位談的，我想能不能把整裝理解為從消費(fèi)者的需求出發(fā)，整合大家居行業(yè)的資源，為消費(fèi)者或者為裝修裝飾者提出一整套的裝修方案，并賦予組織實(shí)施。這是我剛才想到的定義。

接下來問一下鄭曉利鄭總和何曉勇何總，我想你們兩個(gè)分別談一談，基于這樣的定義，能不能表達(dá)出我們顯著的整裝特征？

何曉勇：這是我們現(xiàn)在所追求的整裝，但我們現(xiàn)在的整裝恰恰不是張?jiān)洪L說的這樣。比如一個(gè)飯店只有三盤菜，你想吃更多的也沒有。而且消費(fèi)者也有更多的需求。整裝公司全國迅速開遍大江南北，通過這一兩年，華耐也跟很多公司有交集，初期他們成立的時(shí)候，希望快速布點(diǎn)，快速復(fù)制，能夠獲得更多的資本去上市，但是設(shè)計(jì)的功底包括材料和服務(wù)，在施工上沒有任何優(yōu)勢(shì)，所以今年倒閉了很多。所以在這幾年中，我們是整裝的受益者，但是這幾年也有很多整裝公司關(guān)門跑路，我們也有很多壞賬。

我們觀察了，很多只是以資本這一方面的優(yōu)勢(shì)，對(duì)供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)不具備的，往往很難做下去。供應(yīng)鏈有優(yōu)勢(shì)的，比如華美樂，他們?cè)诓牧仙献隽艘欢?，所以他們?cè)谥槿沁@帶有供應(yīng)鏈的優(yōu)勢(shì)。所以在我們合作的過程中，也確實(shí)感覺到他們的生存壓力越來越大。所以對(duì)于整裝的未來，我覺得還是堪憂的。而在全國主流的市場(chǎng)，大的城市，現(xiàn)在來看這些企業(yè)，目前絕大部分都面臨了很大的挑戰(zhàn)和危機(jī)，我覺得這幾年還面臨生存的問題。

華耐也涉及到整裝，對(duì)C端來講，滿足不了中高端的需求?，F(xiàn)在整裝從另外一個(gè)概念去談精裝，精裝現(xiàn)在是一個(gè)趨勢(shì)，精裝房越來越多，所以我們也和很多中小開發(fā)商嘗試性地進(jìn)行合作，因?yàn)橹行￠_發(fā)商不具備這一方面的優(yōu)勢(shì)。我們?nèi)A耐這么多年基于材料供應(yīng)鏈的優(yōu)勢(shì)，我們?cè)贐端也做了一些嘗試。

我覺得整裝的未來，從消費(fèi)者的需求，不管是整裝還是家裝公司，能解決你的需求，這個(gè)市場(chǎng)未來的空間還是非常大，但難度也大，因?yàn)橄M(fèi)者的需求也是多樣性的。我比如認(rèn)同剛才院長提出的整裝，現(xiàn)在的整裝品質(zhì)差，為了趕工期在很多方面都出現(xiàn)了問題。我們也發(fā)現(xiàn)過上面三四家說有質(zhì)量問題，下面在搞團(tuán)購，現(xiàn)在確實(shí)行業(yè)也出現(xiàn)了一些亂象。

張純：華耐家居他提出了兩個(gè)觀點(diǎn)，第一要么有設(shè)計(jì)優(yōu)勢(shì)，第二要么有供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)。何總說華美樂在珠三角有供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)。下面請(qǐng)鄭總來談一下。

鄭曉利：我覺得2018年對(duì)我們行業(yè)來說是寒冬，但是我要告訴大家的是2019年將更加寒冷。我預(yù)計(jì)未來的五年，要有一半的企業(yè)，就我們建材行業(yè)，不管是制造業(yè)、流通業(yè)、家裝行業(yè)，都會(huì)倒閉的。這是為什么？因?yàn)楦鞣N各樣的環(huán)境，經(jīng)濟(jì)環(huán)境，環(huán)保，國際環(huán)境等等，當(dāng)然也包括房地產(chǎn)的政策和精裝樓盤的全面時(shí)代的到來，所以未來的五年，可能很多企業(yè)都會(huì)垮，都會(huì)關(guān)門。

那這個(gè)行業(yè)就有兩個(gè)選擇：

第一，選擇體面地退出。就是很有計(jì)劃的，有步驟地，很體面的退出這個(gè)行業(yè)。

第二，你選擇堅(jiān)持。當(dāng)然你堅(jiān)持的結(jié)果是兩個(gè)，一個(gè)是你被動(dòng)的退出，當(dāng)然是被別人打敗了，你會(huì)很痛苦地退出，當(dāng)然你也會(huì)很悲慘。還有一種結(jié)果，因?yàn)槟銏?jiān)持，你會(huì)成為贏家。

當(dāng)然我想在座的各位都是有夢(mèng)想的人，都想堅(jiān)持，并且都希望自己成為勝者為王，那個(gè)贏家。但問題是怎么才會(huì)成為最后的贏家呢？你才會(huì)是勝者呢？

因?yàn)槲以谶@個(gè)行業(yè)干了30年了，我是一路狂奔，去賣陶瓷配件，做陶瓷廠，后來賣陶瓷，又做建材超市，全品類的，之后干家裝，后來又干整裝。我也不知道怎么搞的，30年后，我就干成趨勢(shì)了，說整裝成為趨勢(shì)，我就干成趨勢(shì)了。

其實(shí)我們干整裝是從設(shè)計(jì)到施工，到供應(yīng)鏈，到工地交付，到銷售服務(wù)，是一盤棋。當(dāng)然還有獲客是不是全渠道的等等。所以干整裝真的不是那么容易，其實(shí)要做好一個(gè)企業(yè)，我覺得不一定非要做多大，其實(shí)要做精、做美、做強(qiáng)、做健康、做持續(xù)，才是最重要的。像我們這個(gè)行業(yè)需要工匠精神，一絲不茍，需要團(tuán)隊(duì)，需要一支敬業(yè)的團(tuán)隊(duì)，把很多的小事做好，做美。所以做企業(yè)真的不要怕麻煩，有時(shí)候我們就想做簡(jiǎn)單的買賣，一倒手就能賺錢。實(shí)際上這個(gè)時(shí)代，你發(fā)現(xiàn)賣書的人倒閉了，被電器被京東干掉了。所以我覺得要做重的事情，做復(fù)雜的事情，越重越復(fù)雜才不會(huì)被大咖所干掉。

那做設(shè)計(jì)、配送、安裝、鋪貼等等，實(shí)際上你的生命力會(huì)更強(qiáng)。因?yàn)槲乙彩琴u過瓷磚的，瓷磚怎么做？我們就是因?yàn)樽龅锰?jiǎn)單，把磚賣了就完了。其實(shí)磚里也可以做很多文章的，做設(shè)計(jì)、做鋪貼，你往縱深做，實(shí)際上人家就會(huì)離不開你。

你剛才問我們供應(yīng)鏈重要？干整裝供應(yīng)鏈肯定重要，涉及到幾十個(gè)品牌，幾十號(hào)人要在那個(gè)時(shí)間去那個(gè)家庭排戲，那這個(gè)戲怎么演？所以里面的高效、溝通、協(xié)同都很重要。最后我給大家忠告，不要輕易跟整裝公司合作。為什么？干家裝有一點(diǎn)好，資金流特別好。他早早地把業(yè)主的錢收到了，然后包給包工頭又不給錢，干完才給錢。所以家裝公司的現(xiàn)金流特別好。很多家裝公司看到賬上的錢不知道是誰的，拿著錢拼命地?cái)U(kuò)張，拼命的跑，這個(gè)市場(chǎng)好像跑馬圈，跑慢了就沒了，所以他就一直跑，那只要有一個(gè)地方出問題，就完了，所以最近倒閉的原因就是這樣。所以不要輕易跟家裝公司合作，原因是他的現(xiàn)金流太好，不知道是誰的錢，給你亂花掉，先說這么多。

張純：剛才鄭總談了一個(gè)話題，我覺得非常前沿，剛才龔總談的設(shè)計(jì)、施工、供貨的基礎(chǔ)上談出來的銷售服務(wù)。剛才余工也談了，一般的裝修生命周期是10-15年，那如何在整個(gè)裝修業(yè)中，特別是結(jié)合自己的業(yè)態(tài)，怎么能好的在銷售服務(wù)做下去。

鄭曉利：其實(shí)做什么也好，最后都要轉(zhuǎn)型作一個(gè)服務(wù)商，你的口碑才會(huì)有未來，不管花多少錢做廣告，實(shí)際上口碑才是最好的營銷，最低成本的營銷。只要你有任何的問題，都去你家里給你做維護(hù)，目的就是為了讓你認(rèn)同，介紹給你的親戚、朋友、同事，所以銷售服務(wù)是至關(guān)重要的。我們很多企業(yè)不能持久，就是因此得了就扔了，實(shí)際上我們要珍惜這塊土地，愛護(hù)這塊土地，它才會(huì)給你回報(bào)。

龔志云：我們有很多新樓或者新房子裝修，老房子翻新這塊非常關(guān)鍵。我說一下我的親身經(jīng)歷，我東莞的房子裝修了好幾年，有一些地方發(fā)霉了，我就找人說幫我翻新一下，但是翻新的話，家里還有很多家具，我問了很多裝修公司，其實(shí)有一個(gè)公司說，我打磨你的墻壁，不會(huì)有那么多灰塵，結(jié)果就真的找了他，結(jié)果他用了七天左右的時(shí)間把我的房子全部翻新完了。我感覺挺好，我姐去我房間一看，他說這個(gè)裝修公司好，然后又馬上找了他們。

其實(shí)我們這個(gè)行業(yè)不缺生意，缺的是真正把事情做好，做透徹的人，只要我們認(rèn)真去做事，幫助業(yè)主解決問題，一定會(huì)做成功的。這是我的一個(gè)感受。

何曉勇：我們還是認(rèn)為，要有回頭客，只有把你的服務(wù)做好，才會(huì)有更好的口碑，不管是產(chǎn)品品牌還是流通品牌，所以在服務(wù)方面，要提供更好的服務(wù)，讓消費(fèi)者滿意的服務(wù)。謝謝。

陳勤顯：整裝怎么做做，現(xiàn)在搞不太清楚，整裝作為供應(yīng)鏈一環(huán)，我們不討論怎么做。這實(shí)際上是消費(fèi)者對(duì)生活的需求越來越高，才有整裝。整裝是現(xiàn)代85、90后，希望裝修這么繁瑣的事情變得高效透明，699、899給消費(fèi)者的美學(xué)是不夠的，那現(xiàn)在整裝也在做調(diào)整，我們也提到了很多整裝公司倒閉，都是因?yàn)樨澬牡归]，不知道這個(gè)錢是誰的，亂花。隨著未來，我們的老百姓越來越希望享受生活，不希望裝個(gè)房子，天天蹲在那里，希望把錢交給你，把做好給我，所以我們希望有豪華整裝等，這是必然的趨勢(shì)。另外是經(jīng)濟(jì)不好，經(jīng)濟(jì)發(fā)展一定是萎縮良性的，不可能還有改革開放初期蓬勃發(fā)展，我們討論這個(gè)事是沒有意義的。

銷售上的不好，是因?yàn)橄M(fèi)者越來越重視品質(zhì)，這是必然的。年輕人受教育程度越來越高，為什么消費(fèi)者現(xiàn)在越強(qiáng)，因?yàn)樾畔⑻l(fā)達(dá)了，逼著大家這樣干，如果信息不發(fā)達(dá)，相信企業(yè)家也沒這么牛逼，不會(huì)為老百姓低聲下氣，所以我們要感謝媒體，這有好處也有壞處。

所以有幾個(gè)方面需要我們思考，整裝顯然是一個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)榻o消費(fèi)者節(jié)省了時(shí)間，提升了效率，如果做豪宅整修，也節(jié)省了時(shí)間?，F(xiàn)在大家過年都去旅游，所以這是消費(fèi)者的變化。那我們要贏得尊重，現(xiàn)在萬達(dá)把房子建得那么好，就是為了讓消費(fèi)者活得有尊嚴(yán)，但是我們的整裝干偏了，讓消費(fèi)者活得沒有尊嚴(yán)。包括像余工講的，家里要掛個(gè)畫，提升生活的意境。所以我覺得藝術(shù)以后會(huì)真正進(jìn)入千家萬戶，所以我們從4.0版本的門店就提，一個(gè)好的門店200方，不像藝術(shù)品，如果我們?nèi)龀梢粯拥?，那就沒有什么特別的。瓷磚未來的發(fā)展要注重設(shè)計(jì)，這也就是我們?yōu)槭裁磸?015年開始主辦中國設(shè)計(jì)星，要讓消費(fèi)者感受到，讓合作者感受到我們更懂未來。

瓷磚企業(yè)再大，比起恒大就不是了。我們的公司去年今年也花了很多錢做整裝，做一個(gè)注重設(shè)計(jì)的論壇，不管是家裝還是整裝要給消費(fèi)者真正的空間美學(xué)，讓他感覺到生活是美的，也希望上游的企業(yè)不要把價(jià)格壓得那么低。謝謝大家！

毛新勇：現(xiàn)在做服務(wù)有六個(gè)關(guān)鍵，測(cè)定、設(shè)計(jì)、物流、倉儲(chǔ)、配送、安裝。要做整裝公司不止這六個(gè)，要更復(fù)雜，整裝公司過去的人力配置特別多，但是圖紙的服務(wù)很差，現(xiàn)在為什么出很多軟件關(guān)鍵，不管是做3D效果，云渲染也好，想提高消費(fèi)者的服務(wù)，這也代表整裝公司要在這方面給用戶提供更好的服務(wù)。

有一些是利益和利益相關(guān)方的，希望他們給我們提什么服務(wù)，我特別郁悶，東鵬也沒有多少經(jīng)銷商，那我跟你合作，希望東鵬把倉給我解決了，瓷磚的物流成本太高，堆貨很多問題。瓷磚可以自己找包工頭干掉，瓷磚比較幸福，找個(gè)包工頭就直接鋪磚。你搞定硬整，才能做軟裝。這又死掉了一波，死在衣柜和木門，因?yàn)榉?wù)很差，老百姓說柜子、木門，這些風(fēng)格不統(tǒng)一，你這家搞一個(gè)，那家搞一個(gè)，老百姓發(fā)現(xiàn)被忽悠了。所以老百姓發(fā)現(xiàn)一進(jìn)家里一點(diǎn)都不協(xié)調(diào)。

那是不是要提高服務(wù)體驗(yàn)，我把地板、柜子、木門全部協(xié)調(diào)了，那找誰裝？找那么多人，價(jià)格也很高。所以后來我跟別人說我們能不能做四合一的安裝，五合一的安裝？要走到這一步，還有很長的距離，要馬桶、門、柜子也能裝，太麻煩了。整裝看起來很美好，但是解決的問題很多。整裝太累，想做好太難，做好付出的本錢很大。家裝公司死在哪？死在財(cái)務(wù)管理上，他不做預(yù)算，我們整裝公司要有回保預(yù)算，沒有這個(gè)費(fèi)用，全發(fā)完了。我們提高服務(wù)體驗(yàn)，那怎么提高？連錢都沒有，服務(wù)是要用錢來表達(dá)的。所以我經(jīng)常跟他們講降低服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)，服務(wù)無止境，但是要降低。阿里巴巴5秒沒響應(yīng)，那提高到10秒，所以可以降低的。后來我在投家裝公司，我跟他們說做好預(yù)算，把回本算出來，后來我一找了平安，他說這個(gè)不敢碰，不知道你們整裝公司風(fēng)險(xiǎn)多大，要賠多少錢不知道。所以整裝確實(shí)很好。我現(xiàn)在是賣材料的，我換角度了，能不干裝修就不干裝修，做B2B，把材料賣好就行了。所以一談到服務(wù)，我頭都痛，而且一出錢，老板又舍不得出錢。

張純：不管是家裝還是整裝，陶瓷企業(yè)都要做最好的時(shí)候。現(xiàn)在討論這個(gè)問題，你可能跟陳總的觀點(diǎn)是一致的，現(xiàn)在陶瓷行業(yè)進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)，您認(rèn)為更多要關(guān)注哪個(gè)領(lǐng)域？

南順芝：我覺得整裝是大趨勢(shì)，整裝是家裝里面分出來比較大的類別，也是未來的大趨勢(shì)。在今天佛山陶瓷之都，還是談瓷磚在整裝里問題，我覺得這是一套新的賽道，新的渠道。而且瓷磚這么大的市場(chǎng)，銷售能超過10個(gè)億的，佛山品牌并不多。我覺得很多人都很害怕整裝怎么樣，如果我們瓷磚在整裝上發(fā)力，在這個(gè)賽道上如何贏得競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)整裝跟做瓷磚是一樣的。最后成品的瓷磚也是各路的供應(yīng)鏈，你的供應(yīng)商好不好，材料好不好，最終影響你的那片瓷磚好不好。

我覺得整裝也是一樣，整裝才剛剛開始，不斷地優(yōu)化提升，后面可能會(huì)做精裝修，這也是整裝的一個(gè)范疇。我們的瓷磚行業(yè)，在整裝里，你的品牌能不能成為整裝公司前面的首選，在他的采購名單里有沒有你，我覺得這個(gè)是瓷磚企業(yè)要思考的問題。

還有一個(gè)問題，前面我因?yàn)闆]聽明白。是要讓我們瓷磚的企業(yè)做瓷磚，應(yīng)該是沒有的。這是全新的渠道，我們也在打造我們新的品牌，在新的賽道上能不能超越其他品牌。包括佛山的老大東鵬，不知道彭總有沒有去干大家居。瓷磚這個(gè)行業(yè)，品牌超百億的沒有，包括我們金尊玉。

我進(jìn)入這個(gè)行業(yè)27年，我一直在講這是擺在我們面前的歷史大機(jī)遇，看能不能抓住。剛才余工出來，也是一波出現(xiàn)了大機(jī)遇，哪怕行業(yè)再下降，還有兩千億，那在這個(gè)市場(chǎng)領(lǐng)域里，能贏得多少？這都是我們瓷磚行業(yè)要思考的。

現(xiàn)在瓷磚行業(yè)，包括意大利的品牌都到中國來，那行業(yè)的龍頭企業(yè)有沒有思考全球布局？中國是未來崛起最大的市場(chǎng)，包括行業(yè)的瓷磚，我看有幾個(gè)品牌崛起度很好，他們過去先做國外市場(chǎng)，再回到國內(nèi)。其實(shí)我們行業(yè)的老大如何布局全球化，這也是未來的全球化機(jī)會(huì)，包括我們品牌。我們?cè)谝辉路莅l(fā)布新的戰(zhàn)略，雖然我們現(xiàn)在規(guī)模小，但是我們覺得在這個(gè)行業(yè)，未來是非常大的機(jī)會(huì)。我覺得整裝就是大趨勢(shì)，哪個(gè)品牌的戰(zhàn)略性直接定在整裝里，機(jī)會(huì)都很大，但是品牌能不能成為他的首選，包括瓷磚行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)品牌，我覺得瓷磚行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)品牌沒有機(jī)會(huì)，過去都覺得那個(gè)東西沒有誕生，瓷磚行業(yè)肯定會(huì)誕生一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)品牌，說不定會(huì)超過馬可波羅。

整裝現(xiàn)在考慮是否你有成本優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)品達(dá)到極致。我們現(xiàn)在一直思考變，公司品牌哪些東西是不變的，核心的東西是不能變的，哪些是可以變的，別跟著別人變，變到最后什么都不是。像剛才說的最不能變的是沙發(fā)，如果這個(gè)主性沒有了，什么都不是。陶瓷行業(yè)，我覺得永遠(yuǎn)是一個(gè)朝陽行業(yè)。

張純：彭長華彭總，您在2019順輝瓷磚經(jīng)銷商年會(huì)說：房地產(chǎn)、互聯(lián)網(wǎng)、整裝供應(yīng)鏈等多元化渠道他們正在悄悄地吃掉零售份額，他們正在以跨界姿態(tài)席卷而來，時(shí)代在變，行業(yè)在變，用改變強(qiáng)大自己，用改變搶占市場(chǎng)。我想問你如何看待整裝利弊，如何防范風(fēng)險(xiǎn)。

彭長華：現(xiàn)在在座的都是陶瓷行業(yè)的公司，對(duì)陶瓷行業(yè)影響比較大的，有幾個(gè)。現(xiàn)在談?wù)b是國家推出精裝房的政策，這幾年精裝房和整裝對(duì)陶瓷行業(yè)影響是非常巨大的，其實(shí)我們這個(gè)行業(yè)，陶瓷的量是比以前少，像馬可、東鵬。為什么大家感覺寒冬來了，其實(shí)就是精裝和整裝吃掉我們的份額。

今天聽余工的話題，對(duì)我的觸動(dòng)非常大。作為行業(yè)老大，為什么你不能做自己的產(chǎn)品，這是我們值得去思考的。精裝房的產(chǎn)品都是千篇一律，用的都是低端陶瓷，拼的是價(jià)格。我們是沒有真正進(jìn)入到整裝公司用的產(chǎn)品，也沒有進(jìn)去精裝房。

國家出臺(tái)的精裝房政策，對(duì)我們這個(gè)行業(yè)來講是一個(gè)寒冬。整裝確實(shí)也是一個(gè)趨勢(shì)，是一個(gè)好的商業(yè)模式，反映了現(xiàn)代人追求快，現(xiàn)在普遍浮躁。剛才余工講的那番話，什么事情紅包解決。反應(yīng)出現(xiàn)在人對(duì)中國文化的傳承斷掉了，沒有中國文化的傳承。所以每一個(gè)家庭的裝修千篇一律，反應(yīng)快、浮躁的心態(tài)。

整裝確實(shí)是一個(gè)好的商業(yè)模式，但整裝只是一個(gè)渠道之一。但精裝房對(duì)陶瓷行業(yè)，如果繼續(xù)這樣下去，絕對(duì)是滅頂之災(zāi)。要反思一個(gè)問題，每年成千上萬的中國人到意大利去膜拜，我們是陶瓷生產(chǎn)大國，為什么要到那里去？以后缺乏創(chuàng)新，精裝房用的產(chǎn)品千篇一律，精裝房對(duì)我們行業(yè)的打擊很大，如果國家政策強(qiáng)調(diào)100%精裝，那陶瓷行業(yè)未來一定是滅頂之災(zāi)。這是我談的一個(gè)觀點(diǎn)。

另外是整裝，整裝可以做，是一個(gè)銷售渠道之一。我談兩個(gè)點(diǎn)，第一、目前是套餐式報(bào)價(jià)，不以樓的單體報(bào)價(jià)。第二、干掉了設(shè)計(jì)師吃傭金、回扣。所以這兩個(gè)點(diǎn)，來之前我做了準(zhǔn)備工作。第一，沒有打亂我們現(xiàn)有的價(jià)格體系。第二，干掉設(shè)計(jì)公司收傭金。

還有一個(gè)龔總提到的，為什么是定制家居率先搞整裝。像歐派，他們也在賣瓷磚，剛才龔總講一個(gè)觀點(diǎn)，我覺得非常對(duì)。他們對(duì)定制家居的設(shè)計(jì)，比我們陶瓷先進(jìn)一點(diǎn)，還有一點(diǎn)很重要，廠商關(guān)系。陶瓷經(jīng)銷商跟陶瓷廠家來講，廠家的力量比較強(qiáng)大一些，但是定制家居絕對(duì)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)大于廠家。比如華耐，馬可波羅占了1/10，他的腳震一下，馬可波羅可能要考慮一下?？偛孔鍪裁磩?dòng)作，要考慮經(jīng)銷商。但是定制家居可以不考慮，因?yàn)榻?jīng)銷商跟廠家沒有話語權(quán)，他的主導(dǎo)權(quán)更強(qiáng)勢(shì)一些。所以為什么率先出現(xiàn)在定制家居，陶瓷行業(yè)不是領(lǐng)先，而是太傳統(tǒng)。因?yàn)樽鍪裁词虑橐紤]原有渠道，原有商家的利益。我就談幾個(gè)觀點(diǎn)，謝謝大家。

張純：感謝七位大咖的精采發(fā)言，我想今天的研討會(huì)第一，大家都認(rèn)為整裝是一種趨勢(shì)，陶瓷行業(yè)特別是陶瓷磚的生產(chǎn)來說，應(yīng)該在這樣的跑道上去尋求突破，去找到自己的根。

第二，家裝來說，整裝還有很多的路要走，必須要整合資源，所有的整合資源包含設(shè)計(jì)資源、供應(yīng)鏈資源、施工資源、服務(wù)資源等等各個(gè)方面，要整合這個(gè)資源，實(shí)現(xiàn)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的協(xié)同，需要大家的共同努力。

第三，陶瓷企業(yè)能不能作為整裝的領(lǐng)導(dǎo)者，主動(dòng)權(quán)能不能在自己的手上。剛才我們幾個(gè)人都在談設(shè)計(jì)公司、施工企業(yè)，那供應(yīng)鏈在這個(gè)鏈條上能不能成為整裝公司？這個(gè)命題來說是值得我們進(jìn)行下一步研究的。

我想今天的研討并不是一個(gè)終結(jié)，只是一個(gè)開始。整裝是一個(gè)趨勢(shì)，建陶是一個(gè)朝陽行業(yè)，陶瓷這么多年是不變的。陶瓷市場(chǎng)每一年大約維持在2萬億平方的規(guī)模。家裝是維持在5億左右的規(guī)模。這個(gè)數(shù)據(jù)從2015到2017家裝業(yè)的發(fā)展報(bào)告，大體是這個(gè)規(guī)模。在這個(gè)規(guī)模中，陶瓷占整個(gè)陶瓷磚市場(chǎng)的8%的市場(chǎng)份額，因此這個(gè)行業(yè)是不可能變化的。在日子難過如何尋求突破，如何保持穩(wěn)定，這是我們業(yè)內(nèi)追求的，由于時(shí)間的關(guān)系，今天就不多探討了，請(qǐng)大家用熱烈的掌聲對(duì)七位大咖表示歡迎。

張旗康：大家有的認(rèn)同整裝，有的反對(duì)整裝，站在我們這個(gè)行業(yè)來說，既看到希望，也感覺到很多困惑，不管怎樣，給我們有了很多的思考。

接下來我們掌聲有請(qǐng)中國陶瓷工業(yè)協(xié)會(huì)建筑衛(wèi)生陶瓷分會(huì)黃芯紅秘書長做總結(jié)，掌聲有請(qǐng)。

黃芯紅：各位來賓，各位同仁，大家下午好！聽了幾個(gè)小時(shí)的研討，到了最后一個(gè)環(huán)節(jié)，我也不知道今天的總結(jié)怎么做，想來想去，我想用一個(gè)‘’新‘’字來對(duì)今天的論壇做個(gè)總結(jié)。所謂的新體現(xiàn)在下面幾個(gè)方面。

第一是主題新。大家知道整裝這個(gè)詞對(duì)我們來說并不陌生，甚至從某種程度來說，是這幾年來談?wù)摫容^多的一個(gè)熱門的詞匯。但我為什么說它新呢？ 這是因?yàn)槲覀冊(cè)谥八務(wù)摰母嗟氖菑男〖揖踊蛘呓ㄖl(wèi)生陶瓷這個(gè)角度或者層面。 而今天我們談?wù)摰氖谴筇沾纱蠹揖拥母拍?。這從我們的題目就可以看出。今天的題目是中國陶瓷行業(yè)整裝發(fā)展趨勢(shì)論壇而不是建筑衛(wèi)生陶瓷整裝發(fā)展論壇。這是主辦方希望通過這個(gè)論壇，把整裝放在一個(gè)大家居、大陶瓷來思考我們的發(fā)展問題。斦以我說它新。

第二個(gè)是形式新。大家可能已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，今天我們這個(gè)論壇不管是所邀請(qǐng)的嘉賓或者參會(huì)代表都有很多與以往不一樣的地方。從邀請(qǐng)嘉賓來說，既有生產(chǎn)企業(yè)的，還有流通領(lǐng)域的；既有設(shè)計(jì)界的，又有裝修業(yè)的。就連我們主持人都有企業(yè)界和學(xué)院派的。從參會(huì)代表來說，以往都是區(qū)域性的較多。但這次除了佛山的以外，還有潮州的，景德鎮(zhèn)的，就連福建德化也有不少企業(yè)過來。從涉及產(chǎn)品領(lǐng)域來說，既有建筑陶瓷，還有衛(wèi)生陶瓷；既有日用陶瓷，還有藝術(shù)陶瓷。來源廣，形式新是這次論壇的又一大特點(diǎn)。

第三是觀點(diǎn)新。大家剛才已經(jīng)聽到了，這次嘉賓的很多觀點(diǎn)我們?cè)谝酝呛茈y聽到的，甚至是從未聽到過。如余工的裝修和企業(yè)要有中堂教育、家裝要給人以夢(mèng)想、家裝要給老人以希望；鄭總的做大做強(qiáng)不重要，做精做美，做細(xì)、做強(qiáng)最重要，口碑是最好的營銷，售后服務(wù)最重要；龔總的我們行業(yè)不缺生意；毛總的服務(wù)要量化；陳總的消費(fèi)者的強(qiáng)權(quán)時(shí)代已經(jīng)到來；何總的服務(wù)無極限；南總的我們行業(yè)永遠(yuǎn)是一個(gè)朝陽行業(yè)等等都是非常有新意的。

總之，這次論壇新的東西、新的觀點(diǎn)還有很多很多。我希望這次論壇、這些觀點(diǎn)能給我們帶來一些新的思路、新的想法、新的啟迪。更愿今天的論壇或者這些觀點(diǎn)能給我們行業(yè)的明天帶來新的氣象。謝謝

張旗康：感謝黃秘書長精采的總結(jié)，他短短的發(fā)言中用一個(gè)“新”字做了他的敢想，也做了一個(gè)精彩的總結(jié)，謝謝他。